Tura #147 - Dyskusja

[I am vader]

Dyskusje ogólne o turze 147 - Przeżycia z gier, przemyślenia, oceny, krytyka, chwalenie się wynikami.

Temat Tury 147: Gry Idle

Link do tury: https://gmclan.org/index.php?liga24&act...ails&zm=166

 

Moje przemyślenia o grach:

 

Cactus jest śmiechowy i dopracowany, fajnie mi się grało, jedyna gra z dźwiękami. Dobre intro, voice acting zawsze w cenie. Śmiesznie się latało i słuchało bzdur. No ale wydaje się być nie na temat. Nie mógłbym zagłosować, jakbym chciał. Być może się mylę, nie wiem. Mój głos poszedł na inną grę.

Gra Boada bardziej przypominała mi Tower Defense, nie wiem jak Wam. Zapewne to kwestia braku ficzerów na które nie miał czasu przez zapłon jeszcze bardziej spóźniony od mojego..

Mój głos poszedł więc na grę Threefa, dopracowana, w temacie, nie zbugowana. Zabrakło mi w niej elementu klikerskiego, ale być może za krótko grałem aby do niego dojsć(?), zabiłem tylko kilku przeciwników, popatrzalem na itemy itd.

Nie jestem jakimś fanem idli więc przy żadnej długo nie siedziałem, może Wy będziecie mieli więcej do powiedzenia :P

[Uzjel]

Temat przeniesiony.

 

Głosowałem na śrubki, ponieważ były najbardziej zbliżone do tematu.

Gra Threefa trochę przekombinowana.

Boada to TD.

Cactus to nie moja liga, ale chyba trochę za daleko od tematu . Tak czy siak świetnie, że włożono w to tyle pracy.

 

Będę miał spory kłopot, ze stworzeniem następnej ligi, żeby zainteresować przynajmniej tyle osób co dziś.

 

Powiedzcie tylko, czy prócz komunikacji: Shoutbox + posty na FB pisać newsy? Zakładać topic? Za późno zobaczyliście, że liga się zaczęła?

[I am vader]

Nie moge mówić za innych, forumowy popup o lidze zobaczylem zanim sie zaczela, temat mialem od poczatku obmyslany ale zaczalem pozno bo zycie mi dobe zabralo.

Ja tam o turach zawsze wiem bo mam gmclan jako jedna ze stron startowych.

 

Nie wiem czy zalozenie tematu jakos pomoze, bo Ci co wchodza bezposrednio na forum i tak nie patrza na dzialy powyzej valhalli, a jedyny inny sposob aby zobaczyc ze temat zostal zalozony, to strona glowna, gdzie i tak odliczanie jest.

 

Moze zapowiedzenie z gory(kilka dni? tydzien?) kiedy bedzie tura pozwoli wiekszej ilosci osob znalezc czas. Nikt nie chce na ostatnia chwile sie dowiedziec i zgadywac czy bedzie mial czas wziac udzial.

[Gibki Kaktus]

Miałem pomysł, żeby zrobić TD-Idle :P

Cactusa nie rozumiem wgl, jakoś dziwnie to działa, nawet jak przeczytałem readme. Może i fajne są te wypowiedzi słowne, ale też strasznie irytujące jak dla mnie. Oprócz tego wstęp powinno dać się pominąć(lub ja nie znalazłem przycisku).

Gra Threefa była ciekawa, ale nie przypadła mi do gustu za bardzo, bo lubię widzieć jak coś się zmienia, a tam nic, sam tekst :D Oprócz tego jak wspominałem niepotrzebny sklep, attack speed jest na odwrót :D

Mój głos poleciał na śrubki, które najbardziej przypadły mi do gustu. Widziałem, że jak coś ulepszę to się zmieni, temat zgodny jak najbardziej, ciekawa oprawa graficzna :D

[I am vader]

ciekawa oprawa graficzna :D

 

<3

 

Pierwszy raz w życiu mi grafika wyszła

[Threef]

Był temat tego że mało ludzi widzi ligę. I wszytko co Uzjel piszesz trzeba będzie robić.

Są ludzie którzy nie zaglądają w ogóle na stronę główną, a logują się od razu na forum, czyli nie widzą shoutboxa. Ja zacząłem pisać w SB kilka dni wcześniej że planuję ligę, a ostatnio nawet pytać się czy ktoś jest chętny. Założenie tematu tydzień wcześniej o tym że zbliża się liga na pewno pomoże.

Do Fanpage już dawno prosiłem o uprawnienia. :( Tutaj pytanie czy ktoś przyszedł na ligę po zobaczeniu posta na Facebooku?

 

Jeżeli chodzi o gry:

Pierw zagrałem w Śrubki. Od początku wydały mi się bardzo liniowe. Czyli upgradeujemy jeden pas, kupujemy drugi, upgradujemy drugi, etc. Po kupieniu drugiego pasa wydawało mi sie że trafiłem na bug, bo ceny były jak dla pierwszgo, ale to na szczęście sprawiło że przyrost w grze nie jest liniowy. Rozumiem że każdy upgrade kosztuje coraz więcej? W takim razie kupienie drugiego pasa jest za drogie. Jest to upgrade nic nie dający względem ulepszenia szybkości, a i tak po kupieniu drugiego pasa trzeba go ulepszyć.

 

Potem zagrałem w grę Boada. Pomijając że nie była skończona, to pomysł trochę odbiega od tematu... bo można (chyba) przegrać. W sumie nie testowałem tego, ale sam spadający pasek HP już mi wystarczy. Może gdyby potwory podchodziły do zamku, zabierały pieniądze i znów uciekały? Wtedy zostawiając grę zyskuje się trochę golda, a aktywnie zabijając przeciwników zyskuje się więcej bo nie jest ono kradzione?

 

Następnie odpaliłem kaktusa. Eksplodował mi w słuchawkach i zawiesił na moment komputer. Jak wszystko się odwiesiło to zająłem się ściszeniem dźwięków do 5% i zobaczyłem coś ślicznego, ale przegapiłem tutorial. Ogarnąłem sam coś przez chwilę, po czym wyłączyłem grę, przeczytałem readme i odpaliłem ponownie. Readme dało mi zupełnie inne wrażenie niż to co jest w grze. Spodziewałem się symulatora oglądania jak kaktus rośnie pod wpływem różnych surowców, a dostałem powolne latanie pomiędzy planetami i sprawdzanie ich nazw. Nawet nie wiem czy wysłanie sondy cokolwiek zrobiło dla mojego kaktusa. Brakowało mi jakiegoś wskaźnika że cokolwiek się z nim dzieje.

 

 

O mojej grze pisałem wcześniej na SB, ale też przy okazji wspomnę. Od kilku miesięcy chodził mi po głowie pomysł gry idle. W sumie ten pomysł co zrobiłem, ale bez itemów. I wydaje się że itemy jednak są najważniejszym punktem mojej gry. Grafiki itemów są z mojej przeglądarkowej gry z 2010 roku, a grafika GUI stąd. Gra polega na oglądanie logu walki i w razie czego ucieczkę aby zregenerować HP. Śmierć naszej postaci powoduje że walka zatrzymuje się na kilka sekund a życie nasze i przeciwnika regeneruje się. Zabity przeciwnik odblokowuje wyższe piętro z silniejszym przeciwnikiem, daje trochę EXP, ma 30% szansy na drop golda (wyższe piętra dają więcej golda ale też 30%) i szansę na drop itemu. Szansa jest największa na najwyższym piętrze jakie odblokowujemy i spada gdy próbujemy farmić. Więc jak walczymy na piętrze 16 to po zabicu tego przeciwnika mamy ~50% szansy na drop itemu, ale jak wrócimy na piętro 10 to ta szansa spada. W sumie to już na 15 mamy 44%, a na 14: 38%. Minimem to 5%, ale i tak na niższych piętrach dropią słabsze itemy. Item na level 10 nie wypadnie na 5 piętrze.

Itemy dropią losowo. I nie da się wydropić hełmu i płaszcza, bo ich nie ma w grze. Każdy item ma szansę na modyfikator (np.: Broken Pants) który podnosi albo obniża jego statystyki niezależnie od wymaganego levelu. Broń na wyższy level praktycznie zawsze będzie lepsza. PIerścień może albo dodać DEF, ale zwiększyć częstotliwość ataku. DEF redukuje atak przeciwnika o jego wartość, ale atak przeciwnika nigdy nie będzie mniejszy niż 10%.

Sklep dodałem 6 godzin przed końcem i go nie zbalansowałem. To że w sklepie są zawsze za drogie itemy wynika z tego że itemy w sklepie pojawiają się po levelupie postaci, a itemy na nowy level są droższe. Problem jest taki że postać na początku szybciej wbija levele niż zbiera golda.

Jest limit i itemy mogą mieć maksymalnie 99 level, postać chyba też. Przeciwnicy nie, wiec endgame to szykanie jak najlepszych itemów na 99 level. Jak w MMORPG.

Dodatkowo jak włączycie teraz grę to dostaniecie bonusowy EXP i gold zależnie od tego jak dawno graliście. Tak da się przesuwać zegar systemowy. I jeszcze dodam że w %appdata% w plikach gry macie swój zapis gry w pliku save.idle. Skasowanie go zresetuje grę, a edycja w notatniku pokaże strukturę zapisu gry włącznie z możliwością edycji itemów!

Już zrobiłem poprawioną wersję z (chyba) poprawioną szybkością ataku, podświetleniem zakładania itemów, większą maską kolizji dla sprzedawania i lekkimi zmianami w dropie golda. Mam zamiar nad tym kiedyś jeszcze pracować. Dodam na pewno więcej modyfikatorów. Nie zdążyłem zrobić critików i chciałem zrobić questy z nagrodami typu zabij 10 przeciwników na piętrze max(1,top-8) za 1000 golda. Muszę sam trochę potestować a potem dam wam.

 

Ja głosuję na kaktusa bo podoba mi się interpretacja tematu. Chociaż też mało w tym jakiegokolwiek idlowania. :(

[Gibki Kaktus]

Co do mojej gry. Fajny dałeś pomysł, chociaż ja inaczej to obmyśliłem.

U Ciebie też jest śmierć ;)

Widziałem to w ten sposób, że masz zwykły stage, jeśli uda Ci się go przejść przechodzisz na kolejny, jeśli nie, to się resetuje. I tak w kółko. Ulepszasz swoje jednostki, ataki, dopóki nie będziesz mógł wejść na kolejny.

No i też można by było odpalić wcześniejszy :P

 

Ale teraz jak będę w Londynie, to zmienię to w 100% na TD, dopracuję i wydam na andka(tylko nie chce mi się wyeksportować, a wszystko poinstalowałem...).

[I am vader]

Za dużo piszę w tym temacie, ale prawda jest taka, że nie mam co robić, więc odświeżam forum co 10 minut, a ten temat przynajmniej jest żywy :D

 

W świetle tego co powiedział Threef(oraz zainspirowany jego sporym opisem własnej gry):

Śrubki bazowałem się na tym co uznaję za "ojca" idlów, czyli cookie clicker, który zresztą też jest bardzo liniowy. Uznałem, że to nie problem, bo moim zdaniem w idlach chodzi o uzależniające uczucie wiążące się z coraz szybciej i szybciej rosnącymi cyferkami. Oczywiście liniowość i monotonię łatwiej byłoby ukryć większą ilością ficzerów i lepszym balansem, nowe pasy rzeczywiście są zbyt drogie. Nie wiem jak cena mogłaby spaść w trakcie, bo ceny są zapisane w tablicy, której pozycja jest inkrementowana z każdym zakupem, nawet nigdzie nie jest to resetowane. W najgorszym wypadku gdzieś sprawdzam złą tablicę. Wracając do tej liniowości, to bardzo ciekawy temat. Tak naprawdę prawie wszystko jest liniowe. Nieliniowa może być fabuła, ale w idlach jej nie ma.. Aby gra sama w sobie była nieliniowa to musi być rpg lub otwarty świat lub proceduralka, a najlepiej wszystko na raz.

I dlatego to ciekawy temat - nikt tyle nie narzeka na liniowość co Threef i nikt tyle nie próbuje oddawać w ręce losu co Threef. Oczywiście, nic do tego nie mam, nie przeszkadza mi to. Każdy ma swoje preferencje, po prostu stwierdzam obserwację.

[Podkreśliłem potencjalny temat do rozmowy]

[Threef]

Podoba mi się temat rozmowy. :)

Z liniowością chodzi mi o funkcję matematyczną.

Liniowo jest: y = x*2

Nie pamiętam teraz jak się reszta nazywa ale możemy mieć też na przykład:

y = x^2

y = x*2 + y

Na przykład parabola, ale my zawsze mierzymy dla x rzeczywistych dodatnich.

 

Na początku u ciebie wydawało mi się że wszystko jest liniowo. Ceny upgrade rosły 25, 50, 75, 100, 125. Jeżeli druga maszyna miałaby tak samo ceny to nie miałoby to zbyt sensu. Ale cena jest globalna, wiec możemy ulepszyć pierwszą maszynę 4 razy, kupić drugą a pierwszy upgrade do niej będzie tak samo drogi jak piąty dla pierwszej.

 

No i nawiązując do tego co uznajesz za idee idle. Nie rosnące liczby uzależniają, a to że za moment uzbiera się na kolejny upgrade który zwiększy szybkość rośnięcia cyferek. Samo patrzenie się na rosnące liczby bardzo się nudzi.

[Gibki Kaktus]

Kto powiedział, że w Idlach nie może być fabuły i wieloliniowości :D

No x lvl możesz np wybierać w którą stronę chcesz pójść, jakie czary chcesz mieć czy coś :P

[I am vader]

Ale cena jest globalna, wiec możemy ulepszyć pierwszą maszynę 4 razy, kupić drugą a pierwszy upgrade do niej będzie tak samo drogi jak piąty dla pierwszej.

 

Wiem, ale nie było czasu wprowadzić jakieś formułki, która przeliczyłaby lepszą cenę(np. numer pasa i poziom, albo numer pasa, poziom i łączna ilość)

[Uzjel]

Brawo Vader :)

 

Mało osób zagłosowało. Ciekawe, czy to sprawa umierającego community, czy braku newsa i spamu na SB.

[I am vader]

Brawo Vader :)

 

i Czołg Krymski *

[Uzjel]

Nope, zwycięzca jest jeden. Jeżeli punktów macie tyle samo - liczy się kolejność zgłoszeń.

Ale i tak nie gramy na punkty, więc również gratulacje dla Czołga :)

[Czołg Krymski]

Thx mordeczki prawilny przekaz leci

[I am Lord]

Brawo Vader :)

 

Mało osób zagłosowało. Ciekawe, czy to sprawa umierającego community, czy braku newsa i spamu na SB.

Nie zdążyłem zagłosować jeśli o mnie chodzi :P

[hamtaren]

Dużo więcej czasu spędziłem przy śrubkach (wymaksowanie zajęło coś koło godziny), ale zagłosowałem na Czołga, mimo że trochę odbiegł od tematu, ale dawno się nie uśmiałem przy żadnej grze :)

Reszta gier nie zatrzymała mnie na długo.

 

Mało osób zagłosowało. Ciekawe, czy to sprawa umierającego community, czy braku newsa i spamu na SB.

 

Interesujące, że nie tak dawno (koło miesiąca) w turze "Piasek" głosowało łącznie 19 osób (teraz 7)

Jakiś socjolog (albo socjopata) mógłby sie przyjżeć tej sprawie :P

 

[Threef]

Wtedy w jeden weekend wróciło na GMClan chyba 2 starych użytkowników. A jak poszła informacja że wrócili to wrócili inni i nawet Ci co zazwyczaj się nie logują to się zalogowali. etc.

[I am Lord]

Ale czas na głosowanie mógłby być dłuższy niż na tworzenie :/

[Gibki Kaktus]

Może niech liga się zaczyna w pt o 20, kończy w nd o 24 a głosowanie będzie do pt do 20? :D

Byłoby wygodnie. Bo tak szczerze 24h na grę to za mało(znaczy w sam raz, ale zawsze coś wypadnie w weekend). A jak będzie się głosować przez 5 dni, to każdy zdąży ;)

[Threef]

Głosowanie jest hardcoded. Możemy ustawić tylko kiedy się otwiera i zamyka formularz wrzucania gier. GŁosowanie zawsze jest 24h. Ktoś musiałby to przekodować.

[I am vader]

Raaaaaaaannnnnmaaaaa.....