C++ / Delphi

[bartoszwitek]

Witam! Chciałbym się dowiedzieć, jak najwięcej, o tych językach... Który trudniejszy? Który lepszy do tworzenia gier, czy też programów? O którym więcej jest w internecie, itp. :] Proszę, żeby każdy powiedział, to co wie! :P Pozdrawiam!

[Ranmus]

Nie ma czegoś takiego "który lepszy". Język C++ używany jest przez profesjonalistów. Gdzieś tak w 95% a może i więcej. Nawet wszystkie firmowe devkity na konsole to c++. W internecie również znajdziesz więcej informacji na jego temat, więcej zasobów, bibliotek itd. Delphi natomiast jest łatwiejsze do opanowania. Gry też można w nim tworzyć.

[dziadekkleofas]

"SZUKAJ" Jest taki pikny guziczek <_<. I była dyskusja kiedyś na ten temat. Chyba.

[Marmot]

Teorytecznie C++ jest trudniejszy, ale do niego są robione biblioteki ułatwiające tworzenie gier (np. Allegro, Irrlicht). Też o nim raczej jest więcej w necie. Jednak Delphi to trzeba najpierw powiedzieć, że to nie jest język tylko kompilator (bardzo często popełniany błąd, czasem nawet w książkach). Delphi jest kompilatorem języka Object Pascal, a do niego nie ma bibliotek ułatwiających tworzenie gier (chociaż swego rodzaju, taką biblioteką można nazwać Omega Components :P ). W delphi masz takie ułatwienie, że masz wszystko objektowo, a w C++ nie (chyba że skorzystasz z C++ Buildera). Chociaż jak w Delphi chcesz robić na czystym DirectX lub OpenGL to i tak trzeba korzystać z WinAPI, więc tu nie ma różnicy. Delphi ma też takie ułatwienie, że do niego są robione komponenty ułatwiające obsługę DirectX i OpenGl np. DelphiX (przestarzałe, powolne, nie polecam), Asphyre (dawniej Powerdraw, bardzo ładne efekty graficzne można w niej robić, ciekawostką jest to, że na tej bibliotece zrobiono Soldata :D ), GLScene (bardzo dobre biblioteki ułatwiające obsługę OpenGL, polecam).

Co do stron:

http://delphi.bajo.pl - sporo artykułów o Delphi, min. bardzo zrozumiały przepis na platformówkę w Powerdraw (czyli Asphyre :P ).

http://warsztat.pac.pl - największa polska strona o programowaniu gier. Raczej dla profesjonalistów, chociaż początkującym też może się przydać :D . Bardziej traktuje o C++.

[bartoszwitek]

No to mam jeszcze jedno pytanie... :P Nie znam żadnego z nich, nawet w najmniejszym stopniu, (choć wiem, że troszeczke się łączą z GML) więc proszę was o jedną radę... Który na początek? :]

[Tymon]

Ja bym poszedł w C++ :]

[Marmot]

Ja bym poszedł w Delphi. Czemu? Łatwiej jest go opanować i nawet nie znając dobrze języka można już zacząć kombinować w DelphiXie chociaż :) . DelphiX jest strasznie banalny, a można w nim zrobić fajne gry (np. Recreation War bardziej znany jako Recwar, został w nim zrobiony, a to naprawdę wyśmienita gra ;) ).

Jak ktoś jest ciekawski to daję link do Recwara:

http://www.student.kun.nl/willemjanssen/recwar/

[bartoszwitek]

Więc raczej spróbuje nauczyć się Delphi... :P Mam następne pytanko. Jaki edytor na początek mi polecacie? Mam nadzieje, że nikt nie powie, że notatnik... :]

[LittleFish]

Ja bym zaczynał od C... Dlaczego? Bo na początek, faktycznie wydaje sie trudne, ale jak się już poduczymy, to mamy większe możliwości niż w Delphi. :)

 

Co do edytora - GVIM

[Marmot]

Jaki edytor :P ? Przecież język to Object Pascal a Delphi to kompilator wraz z edytorem :P . Można go ściągnąć na borland.pl . Jak ściągniesz, musisz poprosić o klucz dla Delphi Personal (ta wersja którą ty masz z napisem i've got cd czy coś takiego). Maile od Borlanda z kluczami często trafiają do katalogu spam, więc sprawdzaj też ten katalog. Mi np. klucz do jBuildera trafił do spamu nie wiem czemu :P .

[LittleFish]

Może trafił do spamu bo wielu ludzi w twoim systemie mailowym otrzymywało ten klucz... Zresztą to nieważne. Ja dalej jestem za C++, a najlepszy edytor to Visual Studio.net (z kompilatorem) i GVIM (bez kompilatora)

[Bartek (Kamrat)]

C++. Jest przede wszystkim szybszy. I nadaje sie do wszystkiego :)

[Marmot]

Dla sprostowania shaq: Object Pascal (czyli Delphi) i C++ mają te same możliwości. Tu zależy tylko i wyłącznie od znajomości języka.

[Ranmus]

Moja opinia: Brać się za C++ (nie C).

 

Jeżeli natomiast jesteś leniem, masz już trochę lat na karku i nie wiążesz z programowaniem GIER KOMPUTEROWYCH kariery zawodowej, bo na naukę C++ latami nie ma juz czasu (powinno sie zaczac najlepiej w podstawowce, a poczatek liceum to ostatni gwizdek) to polecam Purebasic.

Tanszy od delphi, latwiejszy i w ogole. :) Super narzedzie dla hobbystow. A i nawet jak sie uzbiera ekipe, to mozna w tym robic komercyjny soft, biorac przyklad z firmy topware.

 

Dla innych rodzajów oprogramowania uczymy się: JAVA, .NET, JSP, ASP i PHP z głównym naciskim na .NET, JSP - technologie przyszlosci, coraz popularniejsze na zachodzie, PHP - aktualnie popularne, w naszym kraju najpopularniejsze. Ciekawe jak python na tym wyjdzie.

[Vardi]

Jeśli chcesz robić w sumie tylko gry to wystarczy Delphi.

[Marmot]

Ja raczej chciałbym zostać programistą, ale nie koniecznie gier dlatego się wziąłem za Delphi już w podstawówce. Sądzę, że już niedługo zrobię jakiegoś pacmana w Delphi, a to nie jest już takie łatwe jak w GM.

[Ranmus]

Dodam, że jeśli chodzi o webmasterke i nietylko to:

http://www.webhostingtalk.pl/hosting-about...l&highlight=net

 

Wypowiedzi pracowników większych firm hostingowych.

[Tymon]

Jako pierwszy program proponuje odtwarzać plików wav z listą odtwarzania i innymi bajerkami.

[Ranmus]

Raczej nie. Lepiej kalkulator.

[Choosen]

...W delphi masz takie ułatwienie, że masz wszystko objektowo, a w C++ nie (chyba że skorzystasz z C++ Buildera)...

 

Male sprostowanie Marmot. To co masz na mysli mowiac o obiektach w Delphi to sa w istocie komponenty. Obiekty to zgoła inne pojecie. Koncepcja komponentow posiadajacych stany i wlasnosci zostala zaimplementowana w serii kompilatorow z dopiskiem "Builder" i ma to miejsce zarowno w językach C++ jak i object pascal ( odpowiednio C++ builder i Delphi builder ) Natomiast obiekty jako takie wystepują w obydwu jezykach.

 

 

...Chociaż jak w Delphi chcesz robić na czystym DirectX lub OpenGL to i tak trzeba korzystać z WinAPI, więc tu nie ma różnicy....

Z tym niestety tez sie nie moge zgodzić. Tworzenie aplikacji OpenGL nie wymaga uzycia interfejsow WinApi ktore jednak znacznie ulatwiają sprawe i są czesto wykorzystywane :thumbsup:

[bartoszwitek]

Jeżeli natomiast jesteś leniem, masz już trochę lat na karku[...]

Mam 14 lat... :P No, jeżeli Ranma_man mówi, że Delphi mam odłożyć, to nie będę się go uczył... :] Apropo C++ i PureBasic: nie zależy mi na trudności danego języka, jeżeli będę mu poświęcał bardzo dużo czasu, to i tak się go nauczę. A więc teraz GMClanowa społeczności mam kolejne pytanie... Który wybrać? C++, czy też PureBasic? :D

[Bartek (Kamrat)]

C++ i PureBasic :P Oba są bardzo dobre. Jednak proponuje zacząć od C++ :D

[gnysek]

MOja opinia: Delhpi - jest podobny w wyrażeniach do gamemaker (choć w składni nie za bardzo).

[Satr]

C++ jest lepszy od Object Pascala (Delphi) oto dlaczego:

http://www.epokay.net/artur/cpp_najlepszy.htm

[Bartek (Kamrat)]

a jak patrzyłeś na datę ostatniego posta to ci opadła kurtyna na oczy? :P

[dziadekkleofas]

Wolę nie pytać, jakie to było przedstawienie. :P

 

Generalnie ciężko ocenić c++ i Delphi, bo pierwszy jest stworzony do lepszego developingu, a drugi zaś do szybszego. :P

[Kubx]

Może odbiegam od tematu, ale nie chciałem otwierać nowego. No a więc: Nie lubiałem Pascala. Przez jego składnie ;p. Ale kilka dni temu poczytałem książę o nim. No i zmieniłem zdanie ;) Początkowo programy pisałem w IDE Free Pascala, ale było to nie wygodne. No to wziąłem PSPada i podpiąłem do niego FPC. Pisze się fajnie, ale postanowiłem spróbować Delphi (prawie to samo ale więcej możliwości, itp..). Poszukałem informacji w necie. Znalazłem coś o Lazarusie. I teraz mam problem: Delphi czy Lazarus ? Bo Delphi mam za darmo, ale nie ma dużo modułów do obsługi konsoli (początkowo w niej chce pisać programy), wersja 7 personal, ale za to Lazarus oparty jest na FPC, posiada te moduły, ale większość książek, kursów, informacji, przykładów w internecie jest o Delphi. Czy pomiędzy nimi są wielkie różnice? Co wybrać? Mam nadzieję, że pomożecie w wyborze.

[dziadekkleofas]

Lazarus ma prawie wszystko identyczne z Delphi. Jeśli zależy ci na multiplatformowości, wybierz Lazarusa (Lub Delphi.net :P).

[Kubx]

A czy programy/gry zrobione w Lazarusie nadają się do wykorzystania komercyjnego? Z tego co czytałem, aplikacje stworzone w Delphi (personal) mogą być rozprowadzane bez żadnych opłat, ale że można je sprzedawać, tylko że jako osoba a nie firma.

 

[edit]

I jeszcze jedna sprawa: jakie strony polecacie do nauki Delphi? (nie chce odpowiedzi w stylu: google.pl, bo pytam się jakie strony wy polecacie). Na razie znalazłem Unit1.pl

[Marmot]

@Kubx

Unit1.pl i 4programmers.net to moim zdaniem najlepsze serwisy o tematyce Delphi. Co do wykorzystania komercyjnego, można tylko w Lazarusie, bo on nie ma ograniczeń licencyjnych w przeciwieństwie do Delphi 7 Personal, który de facto jest już zabytkiem nie nadającym się do codziennej pracy i już dawno temu zdążyły go wyprzeć Delphi 2005 Personal, Turbo Delphi Explorer czy Turbo Delphi.NET Explorer. Jak chcesz środowisko z prawdziwego zdarzenia, ale nie boisz się ograniczeń licencyjnych to patrz na te dwa ostatnie, a jak chcesz proste środowisko bez ograniczeń, to Lazarus.

 

@Satr:

Przecież to jest tylko prywatne zdanie pewnej osoby, a prędkość aplikacji składa się na wiele czynników, przy której wybór języka jest najdrobniejszym ze wszystkich. Bardziej tu chodzi o jakość kompilatora i optymalizację kodu. C++ jest bardzo restrykcyjnym językiem, w którym wszystko trzeba dopieścić do ostatniej linijki, w przeciwieństwie do Pascala, w którym możemy sobie trochę popuścić, co odbija się na prędkości. Także ważnym czynnikiem jest kompilator. Kompilator dołączany do Visual C++ czy G++ (ew. MINGW) to bardzo dobre kompilatory, czego Pascal się zbytnio nie doczekał, bo Turbo Pascal Compiler od dawna nierozwijany (a co najciekawsze, programy skompilowane w nim szybciej chodziły od programów skompilowanych w Turbo C Compiler, o czym czytałem w paru książkach), GNU Pascal do czołówki kompilatorów nie należy, a Free Pascal jest w porównaniu do G++ krótko rozwijany i nie ma za sobą tak potężnego zaplecza jakim jest FSF czy Microsoft (w przypadku Visuala). A obecne kompilatory Borlanda do najlepszych też nie należą, co widać po szybkości działania programów pisanych w C++Builder czy Delphi.